Элитные бытовые товары для домохозяек Коллекция зонтов
www.radiobells.com #radiobells_script_hash
Нравится


Текущее время: 20 ноя 2018, 01:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 00:28 
Не в сети
Участник
Участник
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 янв 2012, 22:57
Сообщений: 807
Изображения: 0
Благодарил (а): 84 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Арсенал: продаю
Город: Крым
Пол: Муж.
Пункты репутации: 2
конструктивно похожее на пневматическое оружие и прочее,стандарты пуль это ЗАКОНЫ для предпренимателей ,что им можно это свободно продавать,а потребитель уже будет полную отвественность нести как он это схожее на оружие применил!!!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  

КУХОННЫЕ НОЖИ ПР-ВА ГЕРМАНИИ И ЯПОНИИ. ДАМАСК, КЕРАМИКА !! МАГАЗИН В СЕВАСТОПОЛЕ.

       

 

СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 00:43 
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:36
Сообщений: 1072
Изображения: 0
Откуда: Киев
Рекордсмен в играх: 8
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Арсенал: Суматра
Город: Киев
Пункты репутации: 2
KPblM123 писал(а):
конструктивно похожее на пневматическое оружие и прочее,стандарты пуль это ЗАКОНЫ для предпренимателей ,что им можно это свободно продавать,а потребитель уже будет полную отвественность нести как он это схожее на оружие применил!!!!!


Ну я надеюсь, что это всем понятно - ведь можно и рогаткой дел наворотить ... :du_ma_et: ... Конечно надо и ТБ соблюдать и не провоцировать своим поведением людей на звонки в органы ... :ni_zia:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 00:56 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
Цитата:
конструктивно похожее на пневматическое оружие и прочее,стандарты пуль это ЗАКОНЫ для предпренимателей, что им можно это свободно продавать...


Позвольте с Вами не согласиться. :-): В документе не указано, что он распространяется только на торгашей, но указано каким должно быть оружие (или изделие, похожее на оружие), а, следовательно, действие документа касается всех владельцев: и производителей (думай что изготавливаешь), и торговцев (соображай чем торгуешь), и конечного пользователя (не вноси изменений в конструктив)...


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 08:40 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
Давайте разбирем вопрос.

Итак, в стандарте прописано

Цитата:
1 Сфера застосування

1.1 Цей стандарт установлює загальні технічні вимоги, що поширюються на зброю пневматичну (далі–зброя), конструктивно схожі з нею вироби (далі–вироби) та кулі до них (далі–куля), які відповідно до чинного законодавства виготовляються в Україні або ввозяться на її територію.

Вимоги цього стандарту можуть бути використані для цілей сертифікації.


Цитата:
4.1. Зброя, вироби та кулі до них, що виробляються в Україні, мають відповідати вимогам цього стандарту, нормативної (НД), конструкторської (КД) та експлуатаційної документації (ЕД) підприємства-виробника, затвердженої в установленому порядку та погодженої з ДНДІ МВС України або ДНДЕКЦ МВС України.


Цитата:
4.2 Зовнішній вигляд зброї, виробів та куль має відповідати КД або ЕД підприємства-виробника.

4.3 Маса, габаритні розміри, калібр та інші загальні технічні характеристики мають відповідати ЕД підприємства-виробника.


Поэтому KPblM123 прав -

Цитата:
конструктивно похожее на пневматическое оружие и прочее,стандарты пуль это ЗАКОНЫ для предпринимателей ,что им можно это свободно продавать,а потребитель уже будет полную отвественность нести как он это схожее на оружие применил!!!!!


Стандарт устанавливает требования к производителю, а не к конечному пользователю. Так что апргейдите свои девайсы на здоровье... главное смотрите, что бы не вышли за рамки, когда изделие становится уже "пневматическим оружием" и требует разрешения.

С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:29 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
Спасибо, Владимир! Аргументированный ответ, но...

Цитата:
1.1 Цей стандарт установлює загальні технічні вимоги, що поширюються на зброю пневматичну (далі–зброя), конструктивно схожі з нею вироби (далі–вироби) та кулі до них (далі–куля), які відповідно до чинного законодавства виготовляються в Україні або ввозяться на її територію.


Цитата:
4.1. Зброя, вироби та кулі до них, що виробляються в Україні, мають відповідати вимогам цього стандарту, нормативної (НД), конструкторської (КД) та експлуатаційної документації (ЕД) підприємства-виробника, затвердженої в установленому порядку та погодженої з ДНДІ МВС України або ДНДЕКЦ МВС України.


Цитата:
Стандарт устанавливает требования к производителю, а не к конечному пользователю.


Обратите внимание на п.11. "ввозяться на її територію". Т.е. требование к ОРУЖИЮ и ИЗДЕЛИЯМ, а не производителю. Имеем двоякое толкование. С одной стороны - требования к украинским ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ (п.4.1.), а с другой - именно к импортным ИЗДЕЛИЯМ.
Хотя... и к производителю это, пожалуй, не относится...
Цитата:
Зброя, вироби та кулі до них, що виробляються в Україні,

- требование к продукции, а не производителю...

К сожалению, я далек от юриспруденции, но считаю, что любой официальный документ должен быть изложен однозначно. Чтобы любой "чайник", прочитавший его, понял так как понимает его автор. Так что, если Вас не затруднит, давайте разберемся в "тонкостях" сего стандарта, дабы избежать не нужных недоразумений с СМ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:42 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
Если есть стандарат в какой-то области, значит все что он регулирует должно ему соответствовать. И то что производится в стране, и то что завозится из-вне. Что касается импорта, то прежде всего это касается не единичных вещей, а партий товара. Поэтому и стандарт ПМСМ направлен не на конечного потребителя, а на производителя и того кто из-за рубежа привез партию товара.

Честно говоря, мое мнение такое - что сей стандарт сделал спецом под возможность будущей обязательной сертификации пневматического оружия и "изделий", дабы было на чем срубить бабло.

Цитата:
К сожалению, я далек от юриспруденции, но считаю, что любой официальный документ должен быть изложен однозначно. Чтобы любой "чайник", прочитавший его, понял так как понимает его автор


Гы, так же не интересно... у нас законодательство построено по принципу - "бессистемная система по системе "путай-путай". Ибо на непонятках, противоречия легче "рубить бабло"( в бюджет и/или в свой карман).

С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 10:52 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
:smu:sche_nie: :smu:sche_nie: ну и протупил же я :smu:sche_nie: :smu:sche_nie:
Зациклился на понятии "закон", а это же - "стандарт". Действительно, относится к продукту, производимому в стране или ввозимому из вне, а не ИСПОЛЬЗУЕМОМУ конечным потребителем. Для потребителя должны быть другие нормативные акты, регламентирующие использование продукции.

Цитата:
Гы, так же не интересно... у нас законодательство построено по принципу - "бессистемная система по системе "путай-путай". Ибо на непонятках, противоречия легче "рубить бабло"( в бюджет и/или в свой карман).


Точно. Есть Конституция и есть конституционный суд, который сам не знает как толковать Конституцию. :hi_hi_hi:


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:00 
Не в сети
Член клуба О.Л.И.М.П.
Член клуба О.Л.И.М.П.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 23:18
Сообщений: 1061
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Арсенал: серп и молот + диско
Город: Евпатория
Имя: Владимир
Пол: Муж.
Пункты репутации: 3
более того у нас суд судит не по Конституции а по всяким указивкам и непонятным распоряжениям

_________________
С уважением Владимир.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:03 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
delnikov писал(а):
более того у нас суд судит не по Конституции а по всяким указивкам и непонятным распоряжениям


Суд не может судить по Конституции... :-): Для этого есть иные нормативные акты.

С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:11 
Не в сети
Член клуба О.Л.И.М.П.
Член клуба О.Л.И.М.П.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 фев 2012, 23:18
Сообщений: 1061
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Арсенал: серп и молот + диско
Город: Евпатория
Имя: Владимир
Пол: Муж.
Пункты репутации: 3
это какие? указивки, приказы, распоряжения,звонки свыше?

_________________
С уважением Владимир.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:14 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
Цитата:
это какие? указивки, приказы, распоряжения,звонки свыше?


У нас не "правовое право", а "телефонное"... :-(


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 11:15 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
delnikov писал(а):
это какие? указивки, приказы, распоряжения,звонки свыше?


Ну для начала нормативные акты, регулирующие порядок и процедуру исполнения судами своих функций. К ним относятся УПК, ГПК,ХПК и тд. Затем идут нормы материального права - законы, подзаконные акты и тд.

С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 14:47 
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:36
Сообщений: 1072
Изображения: 0
Откуда: Киев
Рекордсмен в играх: 8
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Арсенал: Суматра
Город: Киев
Пункты репутации: 2
В общем можно попробовать подытожить все вышенаписанное:
4,5 является изделием, конструктивно похожим на оружие (так, что во избежание неприятностей ходить и размахивать изделием не надо - все таки похоже на оружие :mi_ga_et: ). Апгрейдить можно как и писалось выше, НО в пределах пока изделие не начнет подпадать под действие разрешительной системы и превратиться в оружие (то есть не надо увеличивать калибр).

Остается открытым вопрос о внешнем виде (например этот вопрос актуален для тех, кто заказал (или сделал сам) новое ложе и благополучно перевел (или намеревается перевести) свою любимую винтовку в булл-пап).

Цитата:
4.2 Зовнішній вигляд зброї, виробів та куль має відповідати КД або ЕД підприємства-виробника.

4.3 Маса, габаритні розміри, калібр та інші загальні технічні характеристики мають відповідати ЕД підприємства-виробника.


Перевод в булку является серьезным изменением внешнего вида, массы и габаритных размеров наших "изделий". В паспорте фото винтовки будет выглядеть несколько иначе, чем в жизни.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 15:26 
Не в сети
Член клуба О.Л.И.М.П.
Член клуба О.Л.И.М.П.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 11:29
Сообщений: 240
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Арсенал: четверть кирпича
Город: Феодосия
Пол: Муж.
А если пойти "от обратного". Заявить что мол это авторская разработка собственного изготовления в которой просто присутствуют некоторые детали от промышленного образца конструктивно схожего с оружием изделия? Вроде нигде не запрещено самостоятельно изготавливать конструктивно схожие изделия? Главное калибр соблюсти.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 15:36 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
Уважаемые, не парьтесь Вы так...

Вы -НЕ ИЗГОТОВЛЯЕТЕ "изделия". Изменение ложе, покраска в красный цвет, установление прицела/модератора, наклейка наклеек, бантиков и розового меха не есть изготовление.

Даже если Вы с нуля самостоятельно сделали "изделие", которое не подходит под установленные стандарты, но и не подпадает по "разрешиловку" - то вполне можно спать спокойно.

С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 15:57 
Не в сети
Член клуба О.Л.И.М.П.
Член клуба О.Л.И.М.П.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 11:29
Сообщений: 240
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Арсенал: четверть кирпича
Город: Феодосия
Пол: Муж.
вот это меня и интересовало.
Спасибо за развёрнутый ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 17:47 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
Цитата:
3.1 пневматична зброя

Пістолети, револьвери, гвинтівки калібру понад 4,5 мм зі швидкістю польоту кулі понад 100 метрів на секунду, в яких куля приводиться в рух за рахунок стисненого газу

3.2 конструктивно схожі з пневматичною зброєю вироби

Пневматичні гвинтівки, пістолети і револьвери калібру 4,5 мм та калібру понад 4,5 мм зі швидкістю польоту кулі менше 100 метрів на секунду, в яких куля приводиться в рух за рахунок стисненого газу

Стремное определение оружия... имеем пистолет кал.5,5 и скорость 101 м/с - оружие, но трехдюймовая пушка со скоростью 99 м/с - изделие похожее на оружие. :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 17:56 
Не в сети
Посетитель
Посетитель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 15:43
Сообщений: 122
Изображения: 2
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 68 раз.
Арсенал: голова
Город: Севастополь
Пол: Муж.
Пункты репутации: 1
Algol писал(а):
Цитата:
3.1 пневматична зброя

Пістолети, револьвери, гвинтівки калібру понад 4,5 мм зі швидкістю польоту кулі понад 100 метрів на секунду, в яких куля приводиться в рух за рахунок стисненого газу

3.2 конструктивно схожі з пневматичною зброєю вироби

Пневматичні гвинтівки, пістолети і револьвери калібру 4,5 мм та калібру понад 4,5 мм зі швидкістю польоту кулі менше 100 метрів на секунду, в яких куля приводиться в рух за рахунок стисненого газу

Стремное определение оружия... имеем пистолет кал.5,5 и скорость 101 м/с - оружие, но трехдюймовая пушка со скоростью 99 м/с - изделие похожее на оружие. :-)


пистолет калибром 4,6 и скоростью 101 /с - пневматическое оружие, а пистолет/винтовка 4,5 мм и скоростью 150/300 м/с - "изделие".


С уважением, Владимир


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 18:24 
Не в сети
Интересующийся
Интересующийся

Зарегистрирован: 24 фев 2012, 20:19
Сообщений: 22
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Арсенал: MP512M
Город: Черк.
Пол: Муж.
Пункты репутации: 0
Цитата:
пистолет калибром 4,6 и скоростью 101 /с - пневматическое оружие, а пистолет/винтовка 4,5 мм и скоростью 150/300 м/с - "изделие".


а пистолет калибра 9 мм и скоростью 99м/с, что это?


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 20:17 
Не в сети
Постоялец
Постоялец
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2012, 21:36
Сообщений: 1072
Изображения: 0
Откуда: Киев
Рекордсмен в играх: 8
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Арсенал: Суматра
Город: Киев
Пункты репутации: 2
Algol писал(а):
Цитата:
пистолет калибром 4,6 и скоростью 101 /с - пневматическое оружие, а пистолет/винтовка 4,5 мм и скоростью 150/300 м/с - "изделие".


а пистолет калибра 9 мм и скоростью 99м/с, что это?



Гранатомет ... :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group (блог о phpBB)
Сборка создана CMSart Studio
Русская поддержка phpBB

Яндекс цитирования Яндекс.Метрика